>>>点击进入院长访谈专栏　　>>>点击观看采访现场视频

　　主持人：中国教育网的各位朋友们大家好，我是本次院长访谈的主持人刘俊仁，今天非常荣幸请到了天狮职业技术学院的孙明院长，下面有请孙院长向广大的网友打个招呼。

　　孙院长：谢谢主持人刘俊仁先生，谢谢广大观众！

　　主持人：天狮职业技术学院是天津市唯一一所正规的具有国家招生计划的资质的民办高校，下面请孙院长简单介绍一下学院的概况。

　　孙院长：学院经过三年的筹备，（96年至99年）99年正式由教育部批准招生计划当年招生，这个学校从99年到现在为止没有招过计划外一个学生，学校很规范。从总的学校的发展很健康的，由过去的二、三百人到现在招1000多人，在校生3000名。设备方方面面也是不错的，应该说在天津市国办学校中找这种设备条件的不是很多，比如说有天津市最好的体育馆，这是象征这个学校的硬件，体育馆都能建，建了6600平方米的体育馆、游泳馆，所以其它的设备是不在话下，学校的发展比较规范，在社会上的声誉也是不错的。

　　主持人：我刚才看到了校园环境非常优美，您一直有这样一种观点：在中国，没有民办高校的崛起就没有高等教育的竞争，高等教育事业就不能有真正的繁荣，请您简单地阐述一下这观点内涵吗？

　　孙院长：因为小平同志提出来：中国要搞社会主义的市场经济，市场经济本身一个重要的特性就是讲竞争机制，但如果我们大学不是呈现多元化的趋势，全是国办，那就是垄断的机制,构不成竞争，任何一个由独立法人的实体形成的系统，都要启用市场经济这个机制，因为市场经济机制、体制方面配套，才可能实现小平的实施市场经济意愿，那方方面面都要做很多很多工作，高校也不离外。可是目前从发展情况来看，中国的民办学校办的还少，从国外介绍的经验来看，任何一个国家，当高等教育兴旺发达时期，都是多元化的，这种法人体制的大学在同一起跑线上去竞争，才可能促进高等学校的发展。当然民办学校有个发展过程，现在还没有发展到这个程度。所以从现在国家政策来讲，应当尽量扶植民办学校，向这方面去发展。比如，在美国的前几名大学都是民办的，全是私立的。像日本早稻田都是私立的，培养了几届的总理啊！我们国家目前民办学校还没有发展到这个程度。我想各种类型的学校在竞争中共同前进，才有可能构成中国高等教育的兴旺发达。所以，民办学校必须大力扶植、尽快地起来，尽快地发展到中国高等教育的前列，高等教育才兴旺发达。

　　主持人：我补充一个问题，您这种观点是您到天狮之后提出来的，还是以前提过这种观点？

　　孙院长：以前有人提出过这种问题，04年的暑假，在北京高校领导干部会上，我曾经在小组会上讨论这种观点，很多民办高校参加了这种会，小组讨论会上有人举手讲，我非常赞成孙院长的观点，如果中国高校都有孙院长的这种观点，我们看就有希望，如果大家都在同一起跑线上去竞争，还不定谁胜谁负了。在我退休前有的学校就发定单了，说：孙院长你能不能来干活啊！所以，我说明不是到了民办学校才有这种观点，这个观点早就形成了。

　　主持人：这说明您较早地关注民办高校？

　　孙院长：是的，我的书和文章里面都有。

　　主持人：下面有个问题与孙院长交流一下，和普通高校相比高职院校生源分数差一些，鉴于这种情况，您以及学院的领导班子在治校和教学管理上采取了哪些有效的措施，效果如何？

　　孙院长：任何一个系统，也包括高等职业技术学院他是一个发展过程，历史原因很多，过去有些领导甚至是主管教学领导说，高职就是大专，大专就是高职，实际上这种观点是错误的。我不是现在谈这种观点，我从来没有讲过这种观点是正确的。因为我98年在加拿大做过高等职业教育的考察，这个“BCIT”大学在国际上有点影响的学校在温哥华，98年回来后写了一个考察报告，大约有1万字，报告两次提到高等职业教育是一种高等教育的类型，而不是一个层次的概念，这样我们的领导把高等职业教育做成一种类型，而作为一种层次，使人们在心目当中感觉到高等职业教育不是很值钱的，人们的意识转过来太难了，实际上中国恰恰真正制约经济发展的高等职业教育没有发展起来。所以，这次温家宝总理亲自在国务院召开高等职业教育座谈会，报告一再讲大力发展高等职业教育方针是对的。最近我又看了报道韩国的文章“韩国搞职业高等教育出新招—总统亲自领导”，成立了人力资源开发委员会，挂靠到教育与人力资源部，但是由总统直接领导，他们已经意识到高等职业教育是制约韩国的经济发展很重要的因素，所以这是和温家宝总理亲自开座谈会是一致的，我们国家目前的高等职业教育是一个初级阶段，无论是层次、大专、本科、研究生，是我们逐步做起来的。北京和天津这两个直辖市在全国是有影响的。主持人讲，中国高等职业教育天津是实验区，既然讲实验区，天津市委、市政府也非常重视，文件中也提到了要试办高职本科，试办高职研究生，有这个文件，而且是市委、市政府批准的，有文号的。所以对于天狮职业教育非常有引导性的作用，也为我们增加了信心，在这种背景下，我们有了二个坚信:坚信高等职业教育会起来一批和国办大学竞争；坚信集团主办的天狮学院肯定会发展起来。因为李总他本身投资了4个亿，他不求有经济回报，所以在这方面做的不错。学院采取了很多提高教学质量、扩大社会声誉影响的一些措施。我已经总结了很多，比如说教学质量，我们第一家在全国做的，教师不仅按上课的数量而且按上课的质量给钱，很多学校是不敢做的，天狮敢做，目前已经实施了，如何按质量，现在学生给老师打分占70%，我们专门从外面请督导组教授专家三个人对每个学期要听每个老师讲课，而且随机抽，专家打分占20%，我们的干部在很多关键时候要去听课，打分占10%，如“五一”、“国庆”、寒假、暑假开学，都有我们的干部去听放假后第一节课。这样老师上课是比较认真的，而且我们每位老师每门课必须要有一盘录像，我们开大会随机抽，给大家播放并评论。现在我可以用市督导组专家的话讲：我们在学校听了二轮的课了，没有发现天狮学院一个老师不认真的，您们的监控绝了！我想，天狮敢做的，有的是国办大学做不了的。包括我们的设备、办学条件、硬件、软件。今年我院有个学生张鹏飞，雅思考了6分，我们千方百计要将他送到国外去留学，而且钱都是学校出，从李金元奖学金中出，估计一个人一年要投十几万元，这是在其它学校做不到的，这样可以鼓励更多的学生深造，到国外去留学，这都是一个非常造福于国家的千年大计啊！我们成立了共同体教育委员会，由企业代表、家长、学校领导组成的，教育不能脱离学校。我们的口号虽然超前了点，但还是逐渐要实现的。

　　高等职业教育的体系应该是企业主体办学的体系，要围绕企业的需求办专业，企业需求的人才标准培养人才，这套教学计划、教材途径，而且要借用教育共同体来上课，这套措施都要做。所以到天狮来搞半军事化管理，学生上早自习、晚自习，我们的学生分数可能要低一些，但是我们从综合素质看，这些孩子还都是不错的，他们的弹性特别大，对这种特殊的群体，我们就采用特殊的教育方法。我提倡一个观点“增量就是质量”的评估质量体系，国际上很流行。我们的学校与清华没有可比性，类型不太一样。我们学生毕业时的终端教育质量，要从专门分数考起来，当然会有一些差距，但是对我们的质量要看增量部分，评估应该这么评估，因为起点不一样。所以，学校采取很多的措施。因为国办大学不敢做的，民办大学敢做，围绕着学生的成才创新型办法要多一些，就定会家长、学校、学生的欢迎。

　　主持人：通过您刚才一番介绍，我有二个感受。第一确实在天狮您提出了一些非常有力度的改革，一些措施促进了教学；第二是孙院长对天狮的未来还是充满了坚定的信心的。下面再问您一个具体的问题，请您从工学结合、校企合作办学的方面谈谈天狮学院专业设置和办学的特色。

　　孙院长：专业设置我有个观点，以后再办新专业包括筛选过去的专业，凡是社会上需求量比较大的、有实训基地的，才有可能办这个专业。因为职业教育是以企业需求为导向这么一个办学体制，再具体说是企业主体导向的一个体系。与那些以学历、学位为主的教育体系不太一样。职业教育就是职业教育，应该是准人才的职业教育。所以，我想我们所有的专业都应该具备实训基地。今年6月12日搞一个由集团的人力资源部与我院的毕业生搞签约仪式，集团要200人，毕业生有120—130人去实习并准备应聘，因为学生要双向选择的，但是，一个单位要接收我院数百人的企业太少了，我们的专业设置和集团的需求对口，学生在上学期间接受了集团的文化、集团的风格，国际化进程，集团的基本模式，所以他们到集团去参加工作。我院打出二个品牌，其中一个是国际化办学品牌，集团在105个国家有分公司，有60%—65%的资产在国外。所以，同步发展的天狮职业技术学院必须进入国际化。最近办了个会计强化班，起点就是集团需要会计人员，相当一部分要到国外分公司工作，实际上就是定单培养。

　　学校目前的各个专业都要向这方面发展，现在4个系11个专业，所有的专业设置都是和企业的需求紧紧地结合在一起的。所以我们将工学一体化办学作为一个品牌。学校和集团搞了八个共享：资源、信息、机制、体制、科研、设备、师资、实训基地，利用左校右厂的地理优势，现在集团有几十个人在学校兼课，学生实习到集团去，一些学生上学期间要到国外的分公司去实习，这样学校就有竞争力了，互相促进了。

　　主持人：现在看的出学院的专业设置有针对性的问题，请您谈一下最近这几年毕业生的就业情况。

　　孙院长：就业情况，目前还没有完，我们定的指标95%以上，去年是97%。最近几年还没有低于95%的，是挺高的。其中与职业教育的特点包括与社会结合紧密程度有关系的，天狮是与社会需求办专业的，就业率很高，除了专业设置和个人素质外，还有一些因素就是天狮药业集团的知名度在提高，天狮职业技术学院的知名度也在提高，天狮学院在群众心目中的形象是上升阶段。前段时间开了“大学生家长会”进一步统一办学指导思想，有的家长要求多开一些。6月12日我们准备举行就业签约仪式和实训基地挂牌仪式，请家长、学生、媒体再做报道，我相信家长会非常欢迎的。

　　主持人：目前，国家正在大力发展职业教育，天津又是全国高等职业教育的实验区，面对这样一个大的发展机遇，请孙院长谈谈是如何规划学院未来的？

　　孙院长：好的，规划某种意义上讲是看李金元总裁的指导思想。因为我是具体办学的，他是董事长、是出资人，主持人提的这个问题我替李总回答这个问题。前段时间，李总督促我以学院的名义给天津市领导写一个未来发展规划报告，报告中写到集团要拿出40个亿，征3000亩地，建90万平方米的建筑，招3万名学生，目标办成一个彻底的国际化大学，非常有气魄。我们目前的规划、规模、征地、办学的地位都是为未来的宏伟规划做准备的。

　　主持人：各级领导对学院的规划非常重视和支持的，我也借这次机会代表中国教育网、中国教育在线预祝天狮职业技术学院顺利跨进这个目标，迎来更美好的明天。

附：孙明院长简介

　　孙明，男，教授，博士生导师，英国佩斯利大学荣誉博士，中共党员，原北京联合大学商务学院院长，现任天狮职业技术学院院长。中国教育家大会副理事长。2004年4月获得北京市优秀教育工作者称号。

　　孙明院长1969年毕业于北京化工大学高分子专业。历任共青团北京市委大学部副部长、市学联秘书长，北京中医药大学党总支副书记、学生部部长，北京联合大学商务学院主持全面工作的党委副书记、副院长，同时兼任过“北京高校学生工作部（处）联络会”会长等职。1991年和1995年先后两次赴日本研修，第一次研修期间就提出了高等教育国际化、效益化、综合教育化等观念，当时撰写的《大学教育的发展趋势》论文刊登于日本《北陆大学学报》1991年第6期。编著了《市场经济与中日大学》、《共融、差异、走向》、《新时期医学院校思想政治教育》、《构架专本研纵横中外合作立交桥》、《五年获三个学位》、《批量留学与四大品牌》、《大学校长的经营之道》等书，在《中国经济—香港经济导报特刊》、《北京中外合作办学机构巡礼》、《北京高等教育》、《光明日报》以及国际学术研讨会上发表多篇学术论文，并作为“网络技术在高职商务课程中的应有研究”（北京市教委课题）、“从中日对比看中国高校德育走向”（北京市教育科学基金会）等课题负责人，开展科研工作。光明日报、北京晚报、北京娱乐信报、中国教育报、现代教育报分别以“面向市场的抉择”、“平民院长”、“ 孙明让学生五年拿三个学位”、“特色是中小型高校生存之本”、“孙明：跑在开放路上”作过多个整版报道。

　　中国教育电视台、基础教育、香港经济导报、新华网、中国教育网都做过专题采访报道。新华社在报道中确认孙明教授是“中小型高校”概念的提出者。

　　2005年他主持举办了全国首届“中小型高校发展战略论坛”和亚洲教育北京论坛“中小型高校发展战略分论坛”，并且在这些论坛中发表演讲。

　　2003年5月获得由烛光教育学科奖评审委员会和四川科技经济研究院教育研究所授予的“全国院校管理与教育改革、全国教学先进经验与案例优秀成果一等奖”。

　　2003年7月教育改革成果“中英合作办学”获得学院教学成果奖特等奖。

　　2004年12月“开展国际合作办学，提高教育质量”获北京市人民政府二等奖。

　　2004年12月3日北京联合大学在商务学院成功召开了“商务学院办学道路暨孙明办学理念研讨会”，北京市教育工委的领导和北京市教科院领导参加会议并讲话，都给予了积极肯定和较高评价，充分肯定了其办学理念在高校中的推广价值。2006年被英国佩斯利大学授予荣誉博士学位，成为第一个获得该校荣誉博士学位的中国人。